Il est possible que Gabrielle, en 1888, ait été atteinte d'une affection grave l'ayant laissée temporairement dans le coma ; Elle aurait alors été déclarée décédée de bonne foi. Après retour à la vie, et dans l 'euphorie, on oublia d'effectuer les recifications d'état civil quiauraient du s'imposer. Ou bien on ne les fit pas par peur du ridicule, tant pour les déclarants, que pour l'officier d'état civil, qui n'avaitpas du se déplacer comme il l'avait attesté. Si le décès n'a pas étécommuniqué aux administrations, Gabrielle pouvait très bien continuerson existence, ce qu'elle a d'ailleurs fait.

Bonjour,
J'ai une hypothèse à proposer pour l'avoir déjà rencontrée à plusieurs reprises en généalogie.
Le 1er décès est celui d'une soeur homonyme (très courant à l'époque dans toutes les régions) dont la naissance, survenue à 1 an ou 2 d'écart, n'a pas été enregistrée. Or quand celle-ci décède, automatiquement l'officier de l'état-civil va dans les registres rechercher sa date de naissance et là, erreur..., la confond avec sa soeur née en 1862. Forcément, il n'a pas été cherché plus loin. Il lui attribue donc au 1er décès une date de naissance erronée. Quand au père et au frère qui déclarent le décès, croyez-vous qu'ils se souviennent forcément de la date de naissance de chacun des enfants. Quand on sait que souvent les âges étaient très approximatifs...
Cette hypothèse pourra être affirmée ou infirmée en étudiant en série 20 J ou 22 J les actes de baptêmes ou de sépultures; et aussi en sere portant aux actes notariés de successions après décès des parents.
Amicalement.
Corinne

Il y a donc sans doute erreur dans le premier acte.
Je remarque qu'il y a une différence d'âge entre le père (84 ans) et la mère (55 ans).
Donc déjà, il est très probable que le père s'est marié au moins une fois avant.
Peut-être y-a-t-il une autre Gabrielle Mercey, fille de Antoine mais pas de Nicole.
Evidemment, elle ne serait pas né en 1862 mais avant.
Le fait qu'on appelait parfois votre Gabrielle, Henriette, était peut-être pour la différenciée de sa demi-soeur Gabrielle?
Juste quelques réflexions, mais il y en a bien d'autres...

J'ai une ancêtre DONT LA DATE DU MARIAGE est postérieure à la date de décès du mari.Ce n'est pas si rare que ça mais il faut le justifier.

Bonjour Jean-Marc,

Je pense que la solution de votre énigme tient de toute évidence dans la fratrie de Gabrielle: je constate que vous ne publiez pas cettef ratrie sur votre arbre, peut-être ne l'avez-vous pas encore étudiée ?

Pour moi, il n'y a guère de doute que c'est une soeur de Gabrielle qui est décédée - peut-être une soeur qu'on appelait Gabrielle, justement, puisqu'on on appelait Gabrielle Henriette !

Le maire de Pouilly a dû hâtivement rechercher dans les registres la date de naissance d'une Gabrielle, et relever janvier 1862, sans comprendre qu'il y avait une erreur sur le prénom.

D'autre part, pourquoi ne faites-vous pas confiance au témoignage de vos grand-tantes ? La mémoire familiale transmet des anecdotes, des souvenirs, des descriptions souvent très justes, et, à moins de trouver une preuve qu'Antoine n'était pas un illettré porté sur la boisson, je ne vois pas de raison de mettre en doute ce fait ! Après tout, c'est le genre de choses qui marquent une famille, et qu'on transmet comme un secret un peu honteux de génération en génération...

Bref, recherchez une soeur de Gabrielle/Henriette sans acte de décès, il y a gros à parier que c'est elle qui est décédée le 11 mars1888, et déclarée par erreur sous le nom de sa soeur...

Cordialement

P.S: Et, non, l'officier d'état-civil ne se déplaçait pas vraiment pour examiner le cadavre ! C'est une formule administrative qu'on trouve systématiquement, mais qui ne correspond pas à la réalité !

Concernant la différence d'âge :

Antoine Mercey a 53 ans lorsqu'il épouse Nicolle MILLIERE le 10 décembre 1857 à Pouilly en Auxois ; elle est alors âgée de 24 ans. On apprend par le mariage que ce couple vit maritalement depuis un certain nombre d'années puisqu'ils reconnaissent "de leur union naturelle" 3enfants : Marguerite née le 2 décembre 1853, Nicole née le 15 mai 1855, Marie-Catherine née le 3 octobre 1857.

Je retiens l'idée du deuxième mariage même si ce dernier n'est pas mentionné dans l'acte de mariage MERCEY X MILLIERE et également l'idée de la demi-soeur.

Il ne me reste plus qu'à éplucher de nouveau les registres de Pouilly.

Je pencherai personnellement pour la même version que Corinnne Durand. En effet, les familles étant souvent nombreuses, il n'était pas rare que les enfants aient les même prénoms. Il était souvent attribué un surnom pour les différencier au sein de la famille. Dans ma généalogie, j'en suis même arrivé à 19 enfants pour un seul couple! Les enfants étaient déjà mariés que les parents en avaient encore! Alors pour les prénoms ils se fatiguaient pas trop: les Jean, jeanne et compagnie... Il est quasi certain que l'officier s'est trompé de Gabrielle en vérifiant l'acte de naissance. A vous de comptabiliser les enfants...

Je connais une famille où les trois fils s'appellent Charles Jean Paul, Paul Jean Charles et Jean Charles Paul , indémêlable quand il y a un acte!

L'hypothèse de la maladie est peut-être plus vraisemblable, car si les soeurs homonymes n'étaient pas rares, la seconde était dénommée après le décès de la première. Il n'y en avait pas deux à la fois. Si elles sont de mères différentes, elles vivent quand-même ensemble, et on ne leur aurait pas donné exactement le même prénom. Il ne faut , pas oublier non plus les âges identiques et la légitimation de tout cela par les signatures des parents proches dont le propre frère de Gabrielle, et non le "demi-frère" dont on ne faisait pas confusion à cette époque.Quant à l'acte de naissance oublié d'une première naissance ? on est en1888 et il ne s'agit plus des actes de baptême du XVII siècle.

Je pencherais pour deux mariages, une Gabrielle du premier et une autre du deuxième, et pour les différencier un autre prénom : Henriette est donné à la deuxième. Puis une erreur de recherche de date de naissance pour le décès de l'ainé ( l'officier public s'est arrêté sur la première Gabrielle rencontrée dans les actes d'état civil). Un de mes ancêtres s'est marié trois fois, a eu 24 enfants, les aînés de chaque mariage se sont appelés Bernard, j'ai eu de la chance et tous ont survécu, mais quel bazar si l'un d'entre eux était mort.
Il n'était pas rare autrefois qu'un enfant ai un prénom de baptême et qu'il soit appelé autrement toute sa vie. Ma grand mère d'adoption s'appelait Caroline, (elle n'en avait qu'un seul )et s'est fait appeler Georgette toute sa vie, elle le signe même sur son acte de mariage. Il ne vous reste qu'a éplucher les actes de naissance, bon courage
Catherine

Comme bien d'autres je pense qu'il s'agit d'une soeur; aux conseils déjà donnés pour retrouver sa naissance, j'ajoute celui de consulter les recensements, ce qui devrait donner la composition de la famille. Attention cependant de choisir une date suffisamment reculée pour avoir des enfants encore au foyer et pas déjà au travail, logés ailleurs.
A propos des négligences de l'officier d'état-civil, et des erreurs des déclarants: mon AAGP a déclaré la mort de sa femme dans les années1890, sous une fausse identité! Elle portait le banal nom de Simonet, le très banal prénom de Marie: or il y en a deux qui sont nées dans la même période de 10 ans; l'officier d'état-civil a dû demander si elle était bien fille de Untel, et mon AAGP a dit oui; on peut lui trouver des excuses: le chagrin, l'âge, la surdité; il était illettré et peut-être, hélas, pas très malin: nommé Courdavaut il a déclaré l'un des ses enfants sous le nom de Delavaut...
Pour la vérification du décès, je me suis toujours demandé s'il y avait ou non transport au domicile; et dans des actes milieu du XIX à Baccarat j'ai trouvé "après avoir manipulé le cadavre".

Je ne crois pas à l'hypothèse "maladie" qui serait qd même un fait marquant dans la famille... Les homonymes en revanche seraient plus probables.
Combien de fois dans vos recherches confondez-vous les actes de naissance avec un frère ou une soeur dcd? Il est plus que probable que l'état civil ait fait de même, surtout avec l'habitude de l'époque d'user d'un prénom différent.
Gabrielle s'appelait-elle Gabrielle ou Henriette? Est-ce que la dcd de1888 s'appelait vraiment Gabrielle ou était-ce son prénom d'usage?
J'ai un aïeul prénommé Eustache, tout comme son frère cadet, germain ET utérin, et sans qu'il soit question de second prénom.
L'étude exhaustive de la fratrie apportera une réponse qui sera sans doute la bonne.
Bon courage...

Etes vous allés voir dans le registre de catholicité
J'ai eu le cas à 15 km de Pouilly une femme non déclarée à l'état civil mais figurant dans le registre paroissial

Bonjour,
J'ai le même problème deux décès pour la même personne à 5 ans d'intervalle à Vaubexy dans les Vosges (1868 et 1873) !!!!!!!!!!!!

Le même prénom pour des enfants d'un couple est courant à une certaine époque. D'autre part dans mes recherches j'ai rencontré deux frères ayant le même prénom qui au décès de leur père étaient désignés"l'ainé" et "le jeune"

Pour ajouter un mot...
Mon grand-père, né à La Lagonne -66-, le 16 11 1885, avait deux frères, même père et même mère, tous deux appelés Pierre. Ils furent différencié plus tard, comme Pierre de Matemale, et Pierre de la Maison, parce que le premier a épousé une fille de Matemale et est parti y vivre, et l'autre est resté dans la maison de ses parents,cette différenciation a donc eu lieu a l'âge adulte, mais avant.....
Je suis donc partante pour les prénoms identiques ou presque identiques, avec ou non mère différente
Je pencherais + pour mère différente puisque le couple avait reconnu trois enfants naturels, il serait bizarre qu'ils aient oublié un 4eme,quoique...
Mais , même si Antoine et Nicole ont vécu plusieurs années avant mariage, vu l'âge de Nicole, il reste beaucoup d'années antérieures pendant lesquelles Antoine aurait pu se marier en 1ere noce,

Et savez-vous s'il a vécu constamment à Pouilly ? Il aurait pu se marier ailleurs et avoir un enfant ailleurs également, que les registres de Pouilly n'auraient évidemment pas connu
Le père de mon même grand-père, s'était marié en 1ere noce, et a eu une fille de ce mariage , dont mon grand-père, dernier de la fratrie,n'avait jamais entendu parler, avant le décès de son père.
bonne recherche

L'acte de naissance est peut-être le bon. Et donc les deux actes de décès seraient eux aussi tout à fait véridiques s'il s'agit en fait de Jumelles...
Une que l'on aurait appelée Gabrielle et l'autre Henriette...
Je pense que la recherche de l'acte de naissance s'impose.

Je connais une famille de mon arbre généalogique , les "de Selve de Gumonten Corrèze", ou le mari Fabien (mort en 1480) a eu 2 épouses et 15 enfants tous appelés Jean et Jeanne! Je ne vous dis pas le casse tête!! qui aduré jusqu'à ce que l'on retrouve le testament du père qui les a tous nommés par le surnom que la famille utilisait pour s'y reconnaitre.C'est ainsi qu'un Jean de Selve qui fut 1er président du parlement de paris sous François 1er était appelé Petiqui.
Moi aussi je penche pour une soeur, car il était courant de redonner le prénom d'un enfant qui venait de mourir à un autre, qui peut aussi mourir,et le re re donner etc.

Toutes les hypothèses précédemment évoquées me semblent très pertinentes .

Un autre cas de figure déjà rencontré, reste peut-être à envisager .

Il n'est pas impossible que Gabrielle MERCEY décédée le 11 mars1888, à l'âge de 26 ans, ait eu une soeur bien plus jeune, qui s'est donc retrouvée enceinte alors qu'elle était encore mineure . Usurper l'identité de sa soeur aînée a peut-être été le seul moyen pour cette jeune fille d'épouser rapidement Désiré Simon Hidier, père de son enfant à naître, sans requérir le consentement de ses parents , et particulièrement de son père décrit comme un homme rustre et alcoolique.
Peut-être existe-t-il dans les registres d'état civil de la commune de Pouilly-en-Auxois, un acte de naissance d'une soeur de Gabrielle née vers 1877, sans acte de décès corrélatif . Ceci pourrait démontrer l'usurpation d'identité et expliquer que "Gabrielle-bis" se soit parfois dénommée Henriette . L'acte de mariage de "Gabrielle-bis" et de Désiré pourrait également permettre d'identifier les témoins de la cérémonie et confirmer l'absence du père de la jeune mariée, décédé en1891, soit deux ans après le mariage de sa fille . Si l'hypothèse de cette usurpation d'identité entre soeurs, s'avère exacte,"Gabrielle-bis" n'a vraisemblablement pas eu d'autre choix que de conserver sa vie durant l'identité de sa soeur ainée , mère déclarée de ses trois enfants .

Bonsoir,

Je pense comme Anna. Pour moi, ses deux personnes sont jumelles. Faisant des relevés d'état civil pour les communes, il m'est arrivé de trouver des jumelles dont une seule avait été déclarée. C'est Beaucoup plus tard, que j'ai retrouvé l'acte de transcription d'un acte de jugement effectué au moment du mariage de la deuxième jumelle. (les 2 prénoms étaient Marie Marguerite et Marguerite Marie).

Bon courage dans vos recherches.

Myriam

bonjour.
Pour moi aussi, il ne fait aucun doute que ce sont deux soeurs. Il ne faut pas trop se fier aux prénoms.
Très souvent, j' ai le cas dans ma famille, les personnes se faisaient appeler par leur deuxième prénom. Ceci peut expliquer le cas que j' ai rencontré, il y a peu, à plusieurs reprises des inversions des prénoms entre la naissance et le mariage (par exemple: nouveau né déclaré Pierre Georges devenu Georges Pierre lors de son mariage, date de naissance identique.)
J' ai aussi dans mes ascendants directs, en Charente Maritime, comme"philmetayer" deux "jean" différenciés par "jeune" et "Ainé".

J'ai aussi rencontré des familles ou plusieurs frères ou soeurs vivants portaient le même prénom mais il est aussi très fréquent comme ça a déjà été dit qu'un deuxième enfant porte le même prénom après le décès d'un autre.
Il y a aussi le cas ou les transcriptions de décès ou de divorces ne sont jamais consignées sur les actes de naissances. J' ai le cas avec mon beau frère dcd il y a 4 ou 5 ans. ce n' est qu' une petite partie des mystères que la généalogie nous réserve lors de nos recherches.
Bon courage car il va vous en falloir

Je vous remercie de vos contributions qui me donnent des nouvelles pistes de recherche et de réflexion.
J'ai recherché un éventuel premier mariage pour Antoine sur Pouilly. Mais là rien non plus. Mais il a pu se marier dans une autre commune.
Il reste néanmoins que ce couple semble avoir été très prolifique comme en atteste les tables décennales.
Il va falloir que j'aille en Bourgogne pour reconstituer la famille MERCEY.
Encore une fois merci !

Ce sont certainement des jumelles.

Bonjour,

II est aussi possible que lors de la déclaration de la naissance d'un enfant le père ait commis une erreur (inversion) de prénom. Lorsque mon AGP est allé faire la déclaration de la naissance de son 1er fils, il était tellement heureux qu'après avoir un peu trop arrosée celle-ci, il a déclaré à l'état civil que son garçon s'appelait Georges, en réalité, le prénom choisit par mon AGM et lui, était Alibert. Toute sa vie tout le monde l'a appelé Alibert alors que sur l'acte de naissance il est inscrit Georges de même que sur l'acte de décés. Je pense qu'il faut rechercher l'acte de naissance d'une jumelle ou d'une autre fille née très proche dans le temps avant ou après Garielle/Henriette.

Bon courage.

Bonnes fêtes à tous.

Eric

J'ai, dans mon arbre, un individu, pour qui a été délivré 3 permis d'inhumer en une dizaine d'années.
On a retrouve, trop souvent, dans des cercueils ouverts, des gens horrifiés d'être enterrés vivants d'où le recours a des croque-morts qui devaient faire souffrir les défunts dans le but de réveiller les individus en léthargie.
J'ai une grand-tante qui a été enregistrée sur les registres, par acte de notoriété, sous le nom de sa mère, a l'âge de 20ans, dans le but de se marier alors que sa fille de 18 mois était déjà inscrite et que son propre frère, portant le nom de leur père avait été déclaré en temps et en heure.
L'officier de l'état civil avait déposé un encart dans l'attente du mariage imminent des parents de la soeur qui n'a jamais eu lieu en raison du décès du père.
A défaut d'explications accompagnant l'encart, celui ci a été détruit,une cousine homonyme étant née a la même époque, de parents différents bien sûr.

Autre solution, qui utilise la différence d'âge entre les parents :
Nicole Millière aurait épousé successivement un Mercey Antoine père et un Mercey Antoine fils, et elle aurait donné à chacun une Gabrielle...avec toujours une erreur de l'état-civil sur la date de naissance de la seconde.
Je connais une fratrie (actuellement vivante) dont la mère avait eu précédemment un fils avec le grand-père de la fratrie à venir. Le dit fils étant donc en même temps le demi-frère utérin de la fratrie et son oncle....

Pour ma part j'ai trouvé des erreurs dans les re-transcriptions de l'état civil en travaillant sur ma généalogie

J'ai aussi des ancêtres dont les membres d'une même fratrie portaient le même prénom.

Et aussi des cousins issus de frères ayant des enfants la même année portant le même nom et prénom
et parfois issus d'une union ou deux frères avaient épousés deux soeurs ou deux cousines

Je pencherai pour le décès d'une homonyme
la déclaration a été faite par un homme dont on dit qu'il est illettré et alcoolique et qui en plus est très âgé pour une époque où il n'existait ni prophylaxie ni antibiotiques

cela dit au regard de son âge je me pose la question de l'alcoolisme justement : il est rare même encore maintenant de voir des malades alcoolo-dépendants encore vivant à 84 ans

J'ai des situations périlleuses moi aussi dans mes ancêtres. Un AARG s'est marié 2 fois avec une Marie Caroline, une fille Madeleine est née et décédée avec la 1ère épouse, avec la seconde il a appelé une nouvelle fille du même prénom, Madeleine, que celle décédée avec la 1ère épouse! Le nom de famille de ces Marie-Caroline était employé indifféremment sur les actes, selon que le déclarant devait mieux connaitre la famille de l'une ou l'autre je pense, ex. j'ai trouvé comme mère de la seconde Madeleine, la première Marie-Caroline alors qu'elle était décédée depuis10 ans ! Un autre AAGP est né, marié, décédé avec 3 noms de famille différents ! Difficultés venant d'un nom étranger que les officiers d'état civil ont interprété chacun à leur sauce, et ce sur 3générations... Bon courage pour démêler tout ça !

Bonjour à tous,
Je suis tout à fait d'accord avec dhunebourg37,à cette époque les propriétaires terriens avaient une énorme influence,proportionnelle à leur fortune ! Les employés,domestiques,gens de ferme etc étaient, pour la grande majorité ,logés par leur patron et dépendaient complètement de lui .Leur condition était voisine de celle des serfs du moyen-âge.Les patrons jouissaient de tous leurs privilèges,c'est le cas de le dire. Dans votre histoire il se peut même que Gabrielle fut la fille de l'union clandestine du père Hidier (le patron) et de Nicole Millière. Dans ce cas le scandale serai énorme pour ce notable si l'on apprenait que son fils venait "d'engrosser" sa propre demi soeur. Et c'est pourquoi il usa de toute son influence pour enterrer l'affaire.Les deux jeunes gens et leur bébé soit né,soit à venir,n'ont surement rien su,mais honteux aussi ils ont du s'exiler.Il suffisait de déclarer la naissance de leur enfant avec un retard d'un an environ pour terminer de brouiller les pistes .Vous retiendrez que l'hypothèse de l'union entre frère et soeur n'est qu'une supposition et ,que dans le cas ou simplement nous nous trouvions devant un fils de patron ayant fauté avec une domestique ,les mesures prisent furent très efficaces .Quant à Antoine Mercey, pour un pseudo alcoolique il a démontré une belle santé.Décédé à 87 ans il était très vigoureux puisqu'il fut père,entre autres nous dit-on,à 55 puis à 58 ans et il honorait son épouse âgée de 29 ans de moins que lui. Toute cette affaire est un enchainement d'histoires d'Amour.

Une autre piste à ne pas négliger : les archives de l'évêché, je ne parle pas des registres de baptême! Mais, à cette période, les curés faisaient régulièrement le recensement de leurs ouailles avec leurs dates de baptême , le lieu, et le nombre et les noms des gens vivants dans un même foyer . Il faut demander au curé de la paroisse l'autorisation écrite de consulter ces registres et la présenter aux archives départementales;

Il y a aussi ce qui s'est passé dans ma famille , à savoir que ma grand-tante est inscrite "Marie-Françoise" sur son acte de naissance alors qu'on l'a toujours appelé Lucile et que ce n'est qu'au moment de passer son certificat d'études, et qu'il fallait produire un acte d'état civil, qu'elle et sa famille ont découvert l'erreur avec stupéfaction . Pourtant , mon arrière- grand-père était très loin d'être un illettré...Alors !...

Bonjour,
Je n'ai pas lu toutes les réponses à cette énigme alors j'ai une question : avez-vous cherché dans les actes notariés : contrat de mariage, succession, etc.
SLTS
BM

A mon humble avis, et après plus de soixante ans de généalogie, je ne crois pas que cette énigme puisse être résolue de loin, sans la composition de la famille en 1862, leurs actes d'état civil, de registre paroissial si catholique ou pratiquant d'une religion, du mariage des parents, de son mariage éventuel puisque veuve, des registres municipaux d'inhumation si absence de tombe, des archives de son école éventuelle, des archives de justice de paix pour mort accidentelle, etc.

Quant aux prématurés de trois mois après les mariage des parents qui survivaient magnifiquement, ils étaient légion et ce dans toute la France. Je ne pense pas que le "déshonneur" soit une source plausible de fausse déclaration mortuaire. Bien sur, à cette époque du XIXème, à plus forte raison, il aurait été extrêmement difficile de faire de fausses déclarations. Napoléon étant passé par là, l'état civil était quand même plus sérieux, il y avait des gendarmes dans les chefs lieux de canton, une justice de paix, et j'en passe..

Les Mercey étaient "cultivateur", pas grangier, domestique ou journalier, l'hypothèse d'un "servage" éventuel, auquel je ne crois guère, ne peut s'appliquer à leur cas.

En fait, sans autres informations, on ne peut pas vraiment établir sérieusement une réponse probante. Au mieux des hypothèses à étudier.

Bonjour,
Votre énigme ne m'étonne pas, car dans ma propre ascendance j'ai deux GENEVIEVE GAUCHER Nées à 2 ans d'intervalle de même père et mère et pour comble généalogique elles se sont mariées à deux PAYET;l'une a eu 10 enfants et l'autre 12 ENFANTS
et la fille de l'une s'est mariée au fils de l'autre consanguinité = b?

Gabrielle est enceinte.Son père ne veut plus la voir elle est morte pour lui! La vie continue elle change de département épouse Hidier Au dire de bien des fossoyeurs de villages combien de bières vides et de mâles à la place de femelles ont ils trouves......Le père étant alcoolique cette version est possible!

J'ai le certificat de baptême de mon parrain daté de 1812 alors qu'il est né en 1912;;;Errare humanum est.